БОЛЬШАЯ ИДЕЯ встретилась с главой Всеукраинской гражданской организации «Украинское пиратское сообщество» Ярыгиным Сергеем Валентиновичем, который совершенно открыто признает себя пиратом.

 

Признайтесь, Сергей, вы пират?

– Я – пират! Ну, вообще-то термин «пиратство» придумали правообладатели. На мой взгляд, они хотели сделать так, чтобы это звучало, как что-то плохое. То есть пират – гад, который грабит, убивает… Но у них не получилось, и пиратство сегодня воспринимается как путь к свободе: свободе информации и информационного обмена, свободе доступа к знаниям. Это современное понимание пиратства во всем мире.

На сегодня Международный Пиратский Интернационал объединяет более 70 партий. Некоторые партии уже известны всем. Это шведская Пиратская партия, которая представлена в Европейском парламенте. Это Партия пиратов Германии, которая взяла места в нескольких муниципальных и земельных советах. Сейчас они готовятся к выборам в Бундестаг 22 сентября. Также европейские пираты объединяются в Пиратскую партию Европы. Мы принимаем активное участие в этом процессе.

Это современное прогрессивное движение совершенно по-новому подходит к политике. Основной посыл этого движения – «политика должна быть открытой». У немцев есть интересный опыт, так называемая «жидкая демократия». Это когда каждый гражданин может принять участие в решении государственных или муниципальных проблем. Они не следуют принципу старых политиков – «мы знаем, как». Они говорят: «Мы не знаем, как. Подскажите нам, как лучше это сделать». При такой позиции многие люди получают возможность принять участие в обсуждении и решении актуальных для них проблем. Это живая политика.

Вопрос открытости информации – это центральная тема всех пиратских партий. Информация должна быть открытой. Это и знания, и доступ к культурному наследию, поэтому закрывать доступ – совершенно неверно. И самое интересное, что с этой позицией согласны авторы тех произведений, к которым пытаются ограничить доступ. В современном мире между автором и правообладателем образовалась огромная пропасть. Автор творит для того, чтобы его читали, слушали, смотрели. А правообладатель стремится только зарабатывать на этом деньги. До недавнего времени автор действительно не мог существовать без правообладателя, потому что тот обеспечивал ему возможность достучаться до аудитории. С появлением современных информационных технологий автор может совершенно свободно сам донести до широкой аудитории свой продукт.

Если обратиться к украинским реалиям, то показательным примером является случай с группой «Крихітка» Саши Кольцовой. У этой группы был конфликт с правообладателями, которые выкупили у них права, торговали их произведениями, но не осуществляли отчислений в пользу авторов. В связи с этим был судебный процесс, который тянулся три года и завершился победой Саши. И выжила эта группа только за счет пиратов, за счет распространения своего контента в Интернете. За что сегодня «Крихітка» и благодарит пиратов. 

Как автору, который решился сам распространять свои произведения, еще и заработать на своем продукте? Ведь у правообладателя больше механизмов защиты продукта от копирования и бесплатного использования.

– А давайте посмотрим по-другому на эту ситуацию. На чем зарабатывает автор? Недавно было проведено исследование, которое показало, что всего-навсего 6% от дохода автора составляют отчисления правообладателя. То есть сказка о том, что правообладатель кормит автора и без него автору не выжить, не соответствует действительности. Есть определенное количество авторов, которые живут за счет отчислений от правообладателя, но их единицы. Это же касается и искусства, и науки.

Кстати, недавно выступал представитель экономического департамента посольства США в Украине, и у него прозвучала очень интересная фраза, что две трети дохода ВВП США составляет доход от авторских и подобных им прав. 5 декабря 2012 года Жозе Баррозу подписал документ о создании комиссии по изменению законов об авторском праве. Европу не устраивает тот факт, что США являются фактическими монополистами в информационной сфере. Мы можем наблюдать в этой плоскости некое противостояние США и остального мира. 

     
  У немцев есть интересный опыт, так называемая «жидкая демократия». Это когда каждый гражданин может принять участие в решении государственных или муниципальных проблем. Они не следуют принципу старых политиков – «мы знаем, как». Они говорят: «Мы не знаем, как. Подскажите нам, как лучше это сделать». При такой позиции многие люди получают возможность принять участие в обсуждении и решении актуальных для них проблем. Это живая политика  
     
image

Как вы смотрите на ситуацию, которая сложилась в современных библиотеках?

– Сегодня большие библиотеки превратились в инструмент по зарабатыванию денег на информации. Они часто препятствуют копированию материалов, которые являются общедоступными. Даже оцифрованные материалы не могут быть скопированы, если они не являются общественным достоянием. Я заметил  тенденцию, что даже к той информации, которая находится в public domain (общественном достоянии), затруднен доступ. В начале года был, по моему мнению, просто жуткий прецедент, когда парламент США принял решение о возвращении части информации из public domain под крыло правообладателя. 

Какова ваша позиция как пиратов по отношению к правообладателям?

– Позиция украинских пиратов к правообладателям – это толерантность. Живите, зарабатывайте деньги, но дайте и нам возможность выбора. Хотите продавать свое программное обеспечение за большие деньги? Продавайте! Но в этом случае должна быть альтернатива.

Например, на Оболони есть школа № 194. В прошлом году производилась поставка оборудования в школы из Китайской Народной Республики. В эту школу попали 30 компьютеров, на которые мы установили бесплатное программное обеспечение, и школа отработала год на этом софте. Теперь дети изучают не конкретные программные продукты, а то, как работать с информацией, как использовать различные свободные программные продукты. Сейчас у нас есть замысел распространить опыт этой школы на школы всего района.

Еще интересная ситуация со школьными учебниками. В начале прошлого года Николай Азаров отдал распоряжение о том, что все школьные учебники должны быть выложены в электронном виде на сайте Министерства. Но этот проект так и повис в воздухе. Тогда мы решили взять инициативу в свои руки и создать проект бесплатной школьной библиотеки. Это сайт, который наполняется актуальными школьными учебниками с бесплатным доступом. В продолжение этого проекта мы собираемся запустить обучающие онлайн-лекции по школьной программе.

Чем отличаются украинские пираты от других?

– Все пиратские партии начинались как партии одной идеи. Эта идея – свобода информации. Но долго партия одной идеи существовать не может. Украинские пираты поднимают спектр вопросов: свобода, информация, образование, культура, самоуправление. Мы решили не идти путем борьбы с правообладателями, как это делают наши европейские коллеги. Наша задача – показать людям альтернативу. Мы не боремся с Microsoft, мы устанавливаем Linux.

Как вы смотрите на популярную в наше время тенденцию открытия правительствами своих данных?   

– На мой взгляд, это веяние времени. Пришло время открывать данные! На сегодняшний день политика уже не может существовать в закрытой форме. Мир стал открытым, и правительства вынуждены открывать свои данные. В Украине же это происходит очень грустно. Чиновники, погрязшие в коррупции, не заинтересованы в открытии данных. С другой стороны, на сегодня практически все более или менее значимые государственные и муниципальные чиновники представлены в социальных сетях. Может, для многих это и невыгодно, но по-другому они уже не могут поступить. В целом эта тенденция – индикатор потребностей общества. Это реакция на запрос общественности.

Как современный бизнес связан с открытыми данными?

– Если ты собрал деньги с людей, то должен им что-то отдать – не только товаром, но и открытой технической документацией или открытым кодом. Так должно быть. Но у нас пока еще к этому не пришли. В данный момент мы разрабатываем проект, связанный с темой «умный дом», который мы выложим в открытый доступ. Также я перевел всю свою компанию на свободное программное обеспечение. Даже бухгалтерия – бесплатная! Есть такой прекрасный украинский продукт «Дебет плюс». Это хорошая альтернатива платному 1С. Для своего бизнеса всю информацию я черпаю из открытых источников. Всю платформу инфраструктуры я создал на базе открытых технологий. Открытость позволяет бизнесу получать нечто новое и легко адаптироваться к быстро меняющимся условиям.

     
  В Киеве на Оболони есть школа № 194. В прошлом году производилась поставка оборудования в школы из КНДР. В эту школу попали 30 компьютеров, на которые мы установили бесплатное программное обеспечение, и школа отработала год на этом софте. Теперь дети изучают не конкретные программные продукты, а то, как работать с информацией, как использовать различные свободные программные продукты. У нас есть замысел распространить этот опыт на школы всего района  
     
image

В скором времени мы выпустим наш проект fixmystreet. Суть проекта – в организации народной инициативы по благоустройству города. К примеру, возникает проблема – неокрашенные лавочки, ямы на дорогах, затопленные газоны. Есть портал «Контактный центр города Киева», куда можно обратиться с подобной проблемой, и чиновник вроде бы должен решить ее.

Мы сделали альтернативный проект. Есть карта города, на которой каждый человек может отметить возникшую проблему. И есть два пути решения этой проблемы. Может отреагировать КМДА, а может частное или юридическое лицо. Это может быть человек, который живет или работает поблизости, кому не безразлична эта ситуация. Основная цель проекта – поднять активность снизу, научить людей перестать надеяться на государство как на единственный инструмент решения проблем. Мы хотим показать людям возможность решать серьезные проблемы без государства.

В нашей стране, как правило, копируют те тенденции, которые были инициированы в России. Как Украина реагирует на принятие антипиратского закона в России?           

– Эти тенденции уже есть. Закон об авторских и смежных правах обещают пересмотреть на ближайшей сессии ВРУ. Да, в данном направлении мы повторяем опыт России практически один к одному. Мы же со своей стороны будем бороться всеми силами против принятия этих изменений. Потому что в случае изменения этого законодательства под угрозой закрытия окажутся многие сайты. И это станет не столько инструментом борьбы за права автора, сколько инструментом цензуры. Очень легко будет спровоцировать закрытие сайта, разместив на нем материал, нарушающий авторские права. 

Можно ли говорить о том, что политика пиратов – это реакция на политический кризис, на устаревшие модели поведения в политике? 

– Да, можно так сказать. Ведь пираты в политике очень быстро набирают обороты. Это свежая кровь в политике. Пираты не боятся решать те проблемы, которые старые политические силы обходят стороной. Они не боятся признать свое незнание и обратиться к народу за решением создавшихся проблем. Они открыты для диалога с общественностью. И представлены они, как правило, молодым поколением, которое мыслит по-новому.

Чего не хватает нашему обществу для выхода из политического кризиса?

– Наше общество абсолютно пассивно и считает, что ему все должны. Наши граждане не поняли до сих пор, что кроме них самих в этой стране никто ничего менять не будет. Люди все еще рассчитывают на помощь правительства, вместо того чтобы проявить инициативу снизу на уровне своего дома, подъезда, района… Мы сейчас создаем альтернативный совет района Оболони. И столкнулись с той ситуацией, что люди не готовы что-либо делать для самих себя. Первое – все боятся, а второе – всем безразлично. Но все равно мы будем действовать. В сентябре планируем провести первое собрание. И после этого, я думаю, подтянется больше участников.

Как лично вам пиратство помогает преодолевать кризисность?     

– Еще в годы своей молодости я работал программистом в Советском Союзе. Наши программы совершенно бесплатно расходились по всему Советскому Союзу. Поэтому я как автор с уверенностью говорю, что автор творит не за деньги, а ради удовольствия и признания. И вообще, сам подход открытости – открытости ко всему – помогает преодолевать любые проблемы в жизни. Это и есть квинтэссенция пиратства: первое – ты открыт, и второе – ты не один такой. Есть много людей, которые могут отличаться по многим жизненным позициям, но эта позиция их объединяет. Мы – пираты!