Бывший советник президентов Кравчука и Кучмы по экономическим вопросам, а ныне директор Института трансформации общества профессор ОЛЕГ СОСКИН рассказал «БОЛЬШОЙ ИДЕЕ» о том, почему украинская экономика в плохой форме, как можно спасти потопающего и почему это не удастся сделать.

– Давайте начнем с оценки нынешней экономической ситуации в Украине. Правительство Азарова до последнего продолжало гордиться стабильным курсом гривны и низкой инфляцией. Насколько, на ваш взгляд, был неоправданным их оптимизм?

– Этот оптимизм зиждился на совершенно неправильном экономическом анализе, потому что здоровых элементов для поддержания курса гривны не было.

С самого начала правительство Азарова работало по неправильно выбранной методологии монетарной политики. Они все время заимствовали деньги и внутри страны, и извне. Об уровне заимствования говорит тот факт, что государственный долг Украины – внутренний, внешний и гарантированный – с начала 2010 года к концу 2013 вырос с 39 до 73 млрд., почти в два раза.

Государственный долг надо обслуживать. Долговые обязательства внутри страны были взяты под 10-13% годовых, а вовне – под 8-10%. Это очень большие проценты, и естественно, что на таком уровне обслуживать государственный долг практически невозможно.

Плюс, у них все время было отрицательное сальдо внешнеторгового баланса, которое в прошлом году достигло $15 млрд. Естественно, что это сальдо надо было чем-то перекрывать. Перекрывали они его в основном заимствованиями, потому что в этот период не происходило существенного притока прямых и портфельных инвестиций. А если брать вторую половину 2013 года, то видим даже отток портфельных и нулевой прирост прямых инвестиций.

Таким образом, страна практически не создавала в необходимых объемах добавленной стоимости. Чтобы была хорошая поддержка гривны, нужно, чтобы был хороший уровень ВВП, а в 2013 году они показали нулевой рост ВВП и падение промышленного производства на 5-6%. А по нашим подсчетам, было даже падение ВВП на 4% и падение промышленного производства минимум на 8%.

Таким образом, под гривной не находилось сколько-нибудь существенного материального базиса. И в этот же период, начиная с сентября 2011 года, очень крупно теряли золотовалютный запас. В сентябре 2011 года запас составлял 38,2 млрд., а на декабрь 2013 года – порядка 20 млрд.

А если отнять 3 млрд. с российского займа, того, что дал Путин, будет 17 млрд. То есть, по сути, было потеряно 21 млрд. золотовалютных запасов.

И с этих 17 млрд. значительная часть – это деньги заимствованные, собственных денег у Нацбанка – максимум 10 млрд. долларов. То есть нечем поддерживать гривну.

Плюс, начиная где-то с сентября 2013 года они начали печатать гривну, а эта гривна ничем не подкреплена.

Поэтому все эти бравурные заверения о том, что гривна стабильна, что надо избавляться от долларов, безосновательны. Они же ввели ограничения на конвертацию и сделали гривну фактически неконвертируемой валютой. Мы почти вернулись в начало 90-х годов, когда был тяжелый период для обмена денег на иностранную валюту.

Это все было словоблудие со стороны Азарова, поддержанное так называемыми экономическими экспертами суррогатного уровня, которые в экономике так понимают, как баран в апельсинах.

– На прошлой неделе звучали намеки чиновников ЕС о возможности финансовой поддержки Украины. Смогут ли помочь Украине новые займы от ЕС?

– Во-первых, надо, чтоб ЕС их дал. А ЕС так просто не дает. Он дает их под реальные трансформации, а не под слова. Например, Международный валютный фонд не дает сейчас никаких новых программ. Наоборот, теперь нужно возвращать деньги, до 12 февраля в МВФ нужно вернуть $1 млрд.

Даже если бы ЕС дал деньги, сегодня при власти находятся клинические клептоманы, которые разворовывают кредиты. Они украли даже деньги России, которые дали Януковичу с Азаровым. Трехмиллиардный кредит рассосался, и неизвестно, что с ним произошло. Поэтому ЕС никаких денег не даст, потому что нет гарантий, что они пойдут на реформы, а не на усиление режима стационарного бандита Януковича.

Олег Соскин – политический деятель, экономист и политолог, директор Института трансформации общества. Фото из Фейсбука Олега Соскина

– Вы – сторонник концепции бездефицитного бюджета. Можете рассказать, что это значит в украинских условиях?

– Это значит, что деньги в бюджете должны расходоваться в таких размерах, в которых они есть. То есть если в доходную часть деньги реально не поступают в соответствующем объеме, значит, надо сокращать непроизводительные паразитические статьи.

Бюджет должен быть бездефицитным. Потому что как можно покрыть дефицит? Только новыми заимствованиями. А брать новые заимствования невозможно, потому что страна находится в состоянии почти суверенного дефолта. Она не может обслуживать не то, что основное тело долга, а даже проценты долга. И мы приближаемся к моменту, когда будет установлена международная администрация по санации Украины и по тому, как она должна возвращать свои долги. Это угроза для суверенитета страны, для народа. И, к сожалению, она становится все более реальной.

– На каких «паразитических» статьях можно экономить, чтобы добиться бездефицитного бюджета?

– Это статьи, связанные с содержанием карательного, полицейского и бюрократического аппарата. Все, что касается милиции, судейского корпуса, прокуратуры, СБУ, содержания Президента, Кабинета Министров. Например, Министерство внутренних дел нужно сократить минимум в четыре раза, его нужно демилитаризировать, расформировать, оно не должно существовать в том виде, в котором есть сейчас. А также статьи, ориентированные на то, чтобы отмывать деньги для правящей «Семьи», там, где она может провести тендеры под своим контролем, чтобы получить средства и забрать их под себя.

Поэтому в условиях мирового социального, экономического и финансового кризиса иметь дефицитный бюджет – это роскошь. То есть деньги должны расходоваться только на социальную защиту – образование и медицину. Не должно быть никаких трат на паразитические потребности: закупку машин, оборудования, поездки, командировки и так далее – этого ничего не должно быть.

– Рано или поздно будет создано новое правительство. Какие шаги, на ваш взгляд, нужно будет предпринять, чтобы построить новую экономику?

– Пока мы не вернемся к конституции 2004 года, к парламентско-президентской республике, говорить о том, чтобы изменить к лучшему социально-экономическую и финансовую ситуацию, не представляется возможным.

Второе – надо обязательно проводить административно-территориальную реформу и реформу местного самоуправления. То есть деньги и власть надо передавать на места. Надо обязательно ликвидировать районные администрации, а также обладминистрации в том виде, в котором они существуют, – это огромная работа.

Плюс, надо изменить существующую налоговую систему. Нужно расформировать Министерство доходов и сборов и Налоговую администрацию, ликвидировать налоговую милицию, она вообще никому не нужна. Управление налоговых инспекторов можно перевести в Министерство финансов, а также существенно сократить их количество.

Надо отказаться от такого количества российского газа. Необходимо перейти к реальным ценам на газ и начать свободную продажу газа через биржу газовых контрактов.

Надо изменить социально-пенсионную систему, открыть индивидуальные социально-пенсионные счета депозитного, антидевальвационного характера. И ввести единый социально-пенсионный сбор 15%, 8% из которых покрывает работодатель, 7% – сам работник.

То есть надо совершить очень много мероприятий системного характера по всей матрице.

Кабмином должен руководить мощный системный макротеоретик, который сможет видеть сверху всю композицию, всю карту преобразований, и под которым будут стоять хорошие системные кризисные менеджеры-исполнители.

А все то, что сейчас предлагают, – это как мёртвому припарки. Это как Тришкин кафтан: в одном месте отрезали – дырку зашили, он стал меньше – появилась новая и так далее. Режем туда-сюда, а в результате получаем абсурд.

– Есть ли в Украине потенциал внедрения научных решений в экономику?

– Для этого надо перейти к инновационно-технологической модели экономики. Это совершенно другая модель, предусматривающая развитие четвертого, пятого и элементов шестого экономико-технологического уклада.

Это – отказ от угля, от такого огромного потребления газа, от экстенсивных технологий, экстенсивного использования рабочей силы, отказ от примитивных предприятий, которые пожирают огромное количество энергии, целевых и материальных ресурсов.

Потенциал есть, но его надо раскрепостить и сделать главенствующим. Он должен создавать прибавочную стоимость, а для этого нужна его поддержка. Надо поддерживать не рудиментарные индустриальные формы труда, а высокотехнологические формы, надо развивать человеческий капитал, вкладывать в него деньги.

Надо развивать инновационную компоненту, создавать научно-технологические парки, молодежные бизнес-инкубаторы сетевого, горизонтального уровня. Это огромная задача, и среди нынешних претендентов или тех, кто уже при власти, я даже не вижу, кто бы это мог хотя бы озвучить, не то чтобы реализовать. 

– Готова ли, на ваш взгляд, Украина с такой экономикой к ассоциации с ЕС?

– Ассоциацию не сложно подписать. Это полезный инструмент. Таким образом мы просто задекларируем, что наша цель – построение экономических моделей, которые были бы адекватны европейским странам. Это европейская модель народного капитализма. В ее основе лежит малый и средний национальный бизнес, формирование мощного класса национальной буржуазии, местное самоуправление. Это все можно сделать, но для этого надо менять модель.